| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pele
Administrator
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 1040
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: mój wyimaginowany świat
|
 Wysłany: Wto 16:19, 19 Sty 2010 Temat postu: Wyznania byłego księdza |
|
|
Roman Kotliński (były ksiądz, obecnie redaktor naczelny antyklerykalnego pisma "Fakty i Mity" zdradza kulisy działalności polskiego kościoła.
Wywiad powinni obejrzeć wszyscy. Jest szokujący, ale wszystko o czym mówi Kotliński wydaje się wiarygodne. Łapówkarstwo, molestowania, ciche alimenty, ustalanie stawek i kontakty seksualne - to wszystko to codzienność niemal każdego księdza.
Film: [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry » |
|
 |
|
|
 |
Szymi91_91
Dołączył: 03 Kwi 2008
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: z łona matki
|
| Wysłany: Sob 21:46, 23 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Czy ten film był szokujący? Oczywiście, że nie. Człowiek ten opowiada o tym co dla mnie jest rzeczą oczywistą. Kościół to nie tylko My, Kościół to również instytucja. Jak wszyscy wiemy żadna idea czy wiara nie przetrwa bez silnej władzy.
Kościół silną władzą jest już 2000 lat i dzięki temu wiara jaką propaguję trwa również w mocy.
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Pele
Administrator
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 1040
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: mój wyimaginowany świat
|
| Wysłany: Sob 23:04, 23 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
| Szymi91_91 napisał: |
| Czy ten film był szokujący? Oczywiście, że nie. Człowiek ten opowiada o tym co dla mnie jest rzeczą oczywistą. |
Oczywistą? Byłeś kiedyś naocznym świadkiem takich sytuacji?
| Szymi91_91 napisał: |
| Kościół to nie tylko My, Kościół to również instytucja. |
Kościół to nie Wy - to tylko instytucja. Owieczki mogą sobie wmawiać, że mają prawo głosu, ale nie zmienia to faktu, że w "folwarku" są tylko bezrozumnym tłumem.
| Szymi91_91 napisał: |
| Jak wszyscy wiemy żadna idea czy wiara nie przetrwa bez silnej władzy. |
WIARA nie przetrwa bez silnej władzy?  Jakieś przykłady?
| Szymi91_91 napisał: |
| Kościół silną władzą jest już 2000 lat i dzięki temu wiara jaką propaguję trwa również w mocy. |
To majątek Kościoła rośnie, a nie liczba głodujących w Afryce maleje. Tak to jest, gdy pobiera się opłaty za mszę i potępia prezerwatywy...
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Szymi91_91
Dołączył: 03 Kwi 2008
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: z łona matki
|
| Wysłany: Nie 0:01, 24 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
| Pele napisał: |
| Oczywistą? Byłeś kiedyś naocznym świadkiem takich sytuacji? |
Tak???
| Pele napisał: |
| Kościół to nie Wy - to tylko instytucja. Owieczki mogą sobie wmawiać, że mają prawo głosu, ale nie zmienia to faktu, że w "folwarku" są tylko bezrozumnym tłumem. |
Nie???
| Pele napisał: |
| WIARA nie przetrwa bez silnej władzy? Jakieś przykłady? |
Wszystkie dawne wierzenia, których nikt nie praktykuje bo nie stoi za nimi żadna instytucja.
| Pele napisał: |
| To majątek Kościoła rośnie, a nie liczba głodujących w Afryce maleje. Tak to jest, gdy pobiera się opłaty za mszę i potępia prezerwatywy... |
Nie wszystko przez 2000 lat uległo zmianie w Kościele, to prawda. Jednak ja bym nie obwiniał Kościoła za wzrost liczby ludności w zacofanych krajach trzeciego świata...
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Pele
Administrator
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 1040
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: mój wyimaginowany świat
|
| Wysłany: Nie 10:09, 24 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
| Szymi91_91 napisał: |
| Pele napisał: |
| Oczywistą? Byłeś kiedyś naocznym świadkiem takich sytuacji? |
Tak???
| Pele napisał: |
| Kościół to nie Wy - to tylko instytucja. Owieczki mogą sobie wmawiać, że mają prawo głosu, ale nie zmienia to faktu, że w "folwarku" są tylko bezrozumnym tłumem. |
Nie??? |
Dzięki za wyczerpujące odpowiedzi. Zabrakło argumentów?
| Szymi91_91 napisał: |
| Wszystkie dawne wierzenia, których nikt nie praktykuje bo nie stoi za nimi żadna instytucja. |
Te instytucje zostały zniszczone przez tą, która się nagle zaczęła rozrastać. Teraz są już tylko "sektami", bo pamiętają o nich tylko nieliczni. Wiara może istnieć bez "silnej władzy", bo każdy może wierzyć w co mu się podoba.
| Szymi91_91 napisał: |
| Jednak ja bym nie obwiniał Kościoła za wzrost liczby ludności w zacofanych krajach trzeciego świata... |
Dlaczego nie? Kościół powinien być instytucją charytatywną. To przez niego w Afryce rośnie liczba chorych na AIDS, bo potępia prezerwatywy. Nie dość, że nie pomaga to jeszcze przeszkadza.
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Szymi91_91
Dołączył: 03 Kwi 2008
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: z łona matki
|
| Wysłany: Nie 12:26, 24 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
| Pele napisał: |
| Dzięki za wyczerpujące odpowiedzi. Zabrakło argumentów? |
Jakich argumentów oczekujesz? Znam paru księży i wiem o pewnych sprawach, których opisywać bym tu nie chciał. Jeśli chodzi natomiast o prawo głosu zwykłego ludu - jest ono wystarczająco silne by nie można było powiedzieć, że Kościół rządzi całkowicie odgórnie.
| Pele napisał: |
| Te instytucje zostały zniszczone przez tą, która się nagle zaczęła rozrastać. Teraz są już tylko "sektami", bo pamiętają o nich tylko nieliczni. Wiara może istnieć bez "silnej władzy", bo każdy może wierzyć w co mu się podoba. |
Sam zaznaczasz różnicę pomiędzy istnieniem wiary (idei) o dużym zasięgu i o bardzo małym. Z tego nadal wynika, że od siły władzy zwierzchniej zależy moc oddziaływania np. wiary.
| Pele napisał: |
| Dlaczego nie? Kościół powinien być instytucją charytatywną. To przez niego w Afryce rośnie liczba chorych na AIDS, bo potępia prezerwatywy. Nie dość, że nie pomaga to jeszcze przeszkadza. |
Kościół JEST instytucją charytatywną ale również to ponad miliard wyznawców, którzy oczekują nie tylko pomocy materialnej ale i duchowej. Pieniądze niestety nie mogą więc iść tylko na cele charytatywne. Nawet Kościół nie jest Św. Mikołajem:)
Liczba chorych na AIDS tylko po niewielkiej części wzrasta z powodu nieustępliwości Kościoła. Chyba nie myślisz, że Kościół popierając, czy zabraniając używania prezerwatyw ma wpływ na niewykształconych i nieuświadomionych mieszkańców Czarnego Lądu, którzy z rzadka myślą o konsekwencjach współżycia seksualnego.
Pozwól, że zgadnę - nie chodzisz do kościoła na niedzielną mszę, jeśli jesteś uczniem to zapewne również i na religię nie uczęszczasz. Nie przekonam Cię, że wszystko ma dobre i złe strony (a Kościół zalicza się do tych, które mają więcej dobrych).
Wydaje mi się, że nasza polemika nie przyniesie żadnych owoców
Ostatnio zmieniony przez Szymi91_91 dnia Nie 12:28, 24 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Pele
Administrator
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 1040
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: mój wyimaginowany świat
|
| Wysłany: Nie 13:01, 24 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
| Szymi91_91 napisał: |
| Znam paru księży i wiem o pewnych sprawach, których opisywać bym tu nie chciał. |
Boisz się, że dzięki hakero-mnichom poznają Twoje ip i poprzez klątwę pozbawią życia wiecznego? 
| Cytat: |
| Jeśli chodzi natomiast o prawo głosu zwykłego ludu - jest ono wystarczająco silne by nie można było powiedzieć, że Kościół rządzi całkowicie odgórnie. |
Kościół rządzi całkowicie odgórnie, bo papież może wymyślić wszystko i powiedzieć, że to słowa samego Boga. Myślisz, że wtedy zwykli ludzie zbuntowaliby się? Oczywiście, że nie.
| Cytat: |
| Pieniądze niestety nie mogą więc iść tylko na cele charytatywne. |
Jednak mogą iść na drogie samochody, nowe kościoły, rodziny biskupów i do Watykanu. Na cele charytatywne idzie tylko mała część. Nawet od biednych pobiera się pieniądze za mszę/pogrzeb itp. Kościół bierze pieniądze, a daje rozgrzeszenie i wiarę w życie wieczne. Ładna mi to instytucja charytatywna 
| Cytat: |
| Chyba nie myślisz, że Kościół popierając, czy zabraniając używania prezerwatyw ma wpływ na niewykształconych i nieuświadomionych mieszkańców Czarnego Lądu, którzy z rzadka myślą o konsekwencjach współżycia seksualnego. |
Owszem, właśnie tak uważam. Wystarczyłaby zmiana stanowiska papieża w tej sprawie i prawdziwe instytucje charytatywne miałyby ułatwione zadanie w Afryce.
| Cytat: |
| Nie przekonam Cię, że wszystko ma dobre i złe strony (a Kościół zalicza się do tych, które mają więcej dobrych). |
Zawsze możesz próbować, ale wiem, że prawda jest po mojej stronie 
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
FralTral
Dołączył: 27 Sty 2009
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: katowice
|
| Wysłany: Pon 0:21, 25 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
| Pele napisał: |
| Szymi91_91 napisał: |
| Znam paru księży i wiem o pewnych sprawach, których opisywać bym tu nie chciał. |
Boisz się, że dzięki hakero-mnichom poznają Twoje ip i poprzez klątwę pozbawią życia wiecznego?
| Cytat: |
| Jeśli chodzi natomiast o prawo głosu zwykłego ludu - jest ono wystarczająco silne by nie można było powiedzieć, że Kościół rządzi całkowicie odgórnie. |
Kościół rządzi całkowicie odgórnie, bo papież może wymyślić wszystko i powiedzieć, że to słowa samego Boga. Myślisz, że wtedy zwykli ludzie zbuntowaliby się? Oczywiście, że nie.
| Cytat: |
| Pieniądze niestety nie mogą więc iść tylko na cele charytatywne. |
Jednak mogą iść na drogie samochody, nowe kościoły, rodziny biskupów i do Watykanu. Na cele charytatywne idzie tylko mała część. Nawet od biednych pobiera się pieniądze za mszę/pogrzeb itp. Kościół bierze pieniądze, a daje rozgrzeszenie i wiarę w życie wieczne. Ładna mi to instytucja charytatywna
| Cytat: |
| Chyba nie myślisz, że Kościół popierając, czy zabraniając używania prezerwatyw ma wpływ na niewykształconych i nieuświadomionych mieszkańców Czarnego Lądu, którzy z rzadka myślą o konsekwencjach współżycia seksualnego. |
Owszem, właśnie tak uważam. Wystarczyłaby zmiana stanowiska papieża w tej sprawie i prawdziwe instytucje charytatywne miałyby ułatwione zadanie w Afryce.
| Cytat: |
| Nie przekonam Cię, że wszystko ma dobre i złe strony (a Kościół zalicza się do tych, które mają więcej dobrych). |
Zawsze możesz próbować, ale wiem, że prawda jest po mojej stronie |
| Cytat: |
| Kościół rządzi całkowicie odgórnie, bo papież może wymyślić wszystko i powiedzieć, że to słowa samego Boga. Myślisz, że wtedy zwykli ludzie zbuntowaliby się? Oczywiście, że nie. |
100% racji.
| Cytat: |
| Nie przekonam Cię, że wszystko ma dobre i złe strony (a Kościół zalicza się do tych, które mają więcej dobrych). |
To zależy z której strony wolisz patrzeć . Wszedzie znajdzesz Strone Ekstremalnie dobra i ekstremalnie zła .
| Cytat: |
Jednak mogą iść na drogie samochody, nowe kościoły, rodziny biskupów i do Watykanu. Na cele charytatywne idzie tylko mała część. Nawet od biednych pobiera się pieniądze za mszę/pogrzeb itp. Kościół bierze pieniądze, a daje rozgrzeszenie i wiarę w życie wieczne. Ładna mi to instytucja charytatywna |
100% racji
| Cytat: |
| Boisz się, że dzięki hakero-mnichom poznają Twoje ip i poprzez klątwę pozbawią życia wiecznego? |
Pele raczej z szacunku dla nas i swoich racji
Była podana gdzieś szacowana liczba wiernych , nawiązując do tego chce zaznaczyć ze także jestem zapisany do kościoła! lecz do niego nie chodzę i czym więcej mi lat przybywa tym mniej w swoją przyszywaną (przez rodziców ) wiarę przestaje wierzyć. Jestem Pewien ze moje Pokolenie ( 18 lat ) tez nie wierzy w przyszywana wiarę , i napisze odważnie , co więcej uważam ze 3/4 mojego pokolenia nie chodzi do kościoła a co za tym idzie przynajmniej połowa nie wierzy w chrześcijaństwo(nie czepiajmy się tu detalicznych liczb) .
Przeczytawszy "Bogowie Edenu " jestem bardziej skłonny uwierzyć że nasza wiara opiera sie na Interwencji obcyh , niż tym co jest zawarte w Swiętym piśmie.
Ostatnio zmieniony przez FralTral dnia Pon 0:23, 25 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
|
|
